第409章 廷辯

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差，但內裡卻是截然不同的。

但黃福自然是不會認輸的，他確實是反對商業貿易認為會敗壞國家根基，而且他的這種態度也是朝中的普遍觀點。

所以黃福又說道：“農商二者，非此即彼，縱然此時對於投入從事農業的人口來說，已經是接近最大，效益並不高，但如果‘法’因此而改變，大開國外海貿與國內商業的口子，為了逐利，大量的人口就會如同宋朝那般投入到商業活動中去，如此一來，從事農業的人口就會驟然銳減，長此以往就會對國家的根基造成損害，沒人願意回去種田了方才國師也曾說了，食之所恃在農。而對於朝廷來說，關鍵不在於追逐放開商貿的利益，而在於要為千秋萬代考慮。”

嗯，好一個為千秋萬代考慮，考慮到最後，“三餉”還是得從地皮裡刮。不過這個話顯然是不能說，畢竟都是無法證實的。

姜星火略微沉吟，答道：“所謂非此即彼，便是以農為本，此言固然不虛，但這是在經濟無法滿足的時候才成立，就如同一個餓久了的人，自然只能吃細嚼慢嚥的東西，不能吃大魚大肉，但經濟一旦發達，非此即彼便不再成立，相反，而是彼此皆宜。”

“正所謂欲物力不屈，則莫若省徵發，以厚農而資商；欲民用不困，則莫若輕關市，以厚商而利農。汰浮溢而不騖厚入，節漏費而不開利源，不幸而至於匱乏，猶當計度久遠，以植國本厚元則元也。”

這段話的意思是說如果想要民力不窮竭就少徵收點，如此有了農業基礎才有開展商業的條件，而如果想要百姓的用度不缺乏，那就得減少商稅，而商業發達了，農業也會跟著發達，如果光想著“節流”而不想著“開源”，國家的財政情況是不會得到改善的。

黃福搖了搖頭，只說道：“古者，商通物而不豫，工緻牢而不偽，故君子耕稼田魚，其實一也。然商則長詐，工則飾罵，內懷窺窬而心不怍，是以薄夫欺而敦夫薄。商者計耕桑之功，資財之費，是一物而售百倍其價也，一揖而中萬鍾之粟也。”

“所謂海外貿易者也，不過夫上好珍怪，則淫服下流，貴遠方之物，則貨財外充，太祖高皇帝重賞四夷來使，雖有靡費，然可顯我大明之威富，然王者不珍無用以節其民，不愛奇貨以富其國，經濟之道，在於節用尚本，重農抑商，而非朝廷帶頭行商賈之事也。”

在這一點上，兩人誰都說服不了誰，因為都是處於各執一詞，而且聽起來都挺有道理的狀態。

事實上，兩人的觀點與西漢【鹽鐵會議】時桑弘羊和賢良文學們的觀點基本上是一致的，姜星火認為需要搞“重商主義”.好吧，這當然是與“工業革命”配套的國家理念。

但黃福則堅持傳統的“重農抑商”觀點，並且這種觀點因為已經有了上千年的歷史，所以論據極其充分，充分到簡直就是汪洋大海一般，隨便撈都能撈起無數前人觀點。

在這種情況下，想要單純地戰勝對方，幾乎是一件不可能的事情。

百官們看著各執一詞的國師和工部尚書，不僅有些打鼓。

不僅是心裡打鼓，也是肚子餓的打鼓。

要知道，【鹽鐵會議】可是開了足足半年多，而【延和殿廷辯】時司馬光和王安石，吵得同樣不短，這要是吵到天黑都吵不完，他們不得餓暈了？

姜星火眼見靠傳統引經據典的辦法，應該是戰勝不了對方，於是又把話題給轉了回來。

“太祖高皇帝重農抑商，卻非重農絕商，《實錄》上便寫著太祖高皇帝對於商業的觀點，諸公不乏洪武朝的老臣，想來太祖高皇帝說過的這些話，是做不得假的。”

政策的轉型自然需要參考原來的政策，姜星火回溯道：“黃尚書所言‘古者’確有其事，《史記》曾記載秦代時，曾經把商人與罪犯同列，便是秦始皇